Q:國內(nèi)貨幣寬松,則資金會(huì)流入房地產(chǎn),為什么不是資金流入新興產(chǎn)業(yè)、股市、黃金等資金池?
A:我覺得資金還是流入到新興產(chǎn)業(yè)和金融產(chǎn)品領(lǐng)域的,如去年銀行理財(cái)產(chǎn)品的余額就增長了56%。因?yàn)橘Y本總是逐利的,只不過我們中國人更喜歡賺短錢快錢,既然房地產(chǎn)比較好容易賺錢,又可以加杠桿,故吸引更多的資金流入到容易賺錢的一線房地產(chǎn)領(lǐng)域。這個(gè)跟去年這個(gè)時(shí)候股市的火爆場景是一回事。去年股市火爆時(shí),大量的場內(nèi)融資,場外配資也是熱火朝天。中國投資者好投機(jī),是我們民族的優(yōu)點(diǎn)也是我們的弱點(diǎn)。我們可以看到,澳門賭場和拉斯維加斯的中國人參與很多。比如說,我專門研究了澳門賭場的毛收入增速變化和拉斯維加斯的毛收入增速變化,發(fā)現(xiàn)跟中國固定資產(chǎn)投資增速有很大相關(guān)性,說明中國人很喜歡通過博弈交易來獲取超額收益。這個(gè)跟日本和德國這兩個(gè)制造業(yè)強(qiáng)國有明顯的差別。日本在90年房地產(chǎn)和股市泡沫最大時(shí),也是交易最活躍的時(shí)候,股票的年換手率只有100%,而我們創(chuàng)業(yè)板去年換手率超過了1200%多,其中個(gè)人投資者的換手率超過40倍。
Q:明斯基時(shí)刻背景下,股房債是否還值得信任?
A:覺得是在13年就開始提到明斯基時(shí)刻?,F(xiàn)在已經(jīng)過去3年了,這幾年來可以看到我們的股房債水平還是在上升,整個(gè)社會(huì)杠桿水平還在提高。但關(guān)鍵在于要發(fā)現(xiàn)什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)資產(chǎn)價(jià)格的拐點(diǎn)。克強(qiáng)總理也說了政策工具箱里的工具很多,不讓明斯基時(shí)刻到來。14年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和15年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議似乎都對杠桿率過高表示擔(dān)憂,同時(shí)也提到去杠桿也是漫長的過程,所以從這點(diǎn)來講,我覺得危機(jī)的苗頭已經(jīng)出來了,但反危機(jī)的舉措也很強(qiáng)烈。危機(jī)的爆發(fā)通常是在經(jīng)濟(jì)過熱時(shí),但目前中國還處在通縮中。通縮會(huì)導(dǎo)致衰退,但通脹才會(huì)導(dǎo)致危機(jī)。目前,中國是低通脹。
股市在下跌,但仍然存在明顯泡沫,債市也存在泡沫,房地產(chǎn)更是存在泡沫。因此,從估值的角度看,不值得信任。不過,機(jī)會(huì)還是有的,不是普漲的趨勢性機(jī)會(huì),而是個(gè)別上漲的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)。
Q:目前中國城鎮(zhèn)化率有沒有達(dá)到50%以上?和發(fā)達(dá)國家對比有差距嗎?
A:目前國家統(tǒng)計(jì)局公布的城市化率的比重是56%,這個(gè)已經(jīng)是明顯超過50%了。另外方面,我個(gè)人認(rèn)為中國的城市化率是被低估的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)計(jì)算方法,是統(tǒng)計(jì)城鎮(zhèn)的常住人口,也就是在城鎮(zhèn)居住6個(gè)月以上的人口。我大概在6年以前,用另外一個(gè)指標(biāo)來統(tǒng)計(jì)城市化率水平,就是用1減去農(nóng)村化率,就是農(nóng)村的常住人口比率有多少。比如說一個(gè)建筑工人在這個(gè)城市呆三個(gè)月,在另外一個(gè)城市呆三個(gè)月,在兩個(gè)城市都不足六個(gè)月,都不能算城鎮(zhèn)常住人口,但是他已經(jīng)不回農(nóng)村家了。所以說農(nóng)村的常住人口比率有多少,用1來減去農(nóng)村化率,這樣獲得的城鎮(zhèn)化率就比較真實(shí)。所以按照我的計(jì)算方法,中國實(shí)際城市化率已經(jīng)超過60%了。第二個(gè)方面,中國的城鎮(zhèn)化率很難超過西方國家,原因在于我們的人口老齡化已經(jīng)提前來臨。也就是說,我們不能夠像美國日本那樣,把城鎮(zhèn)化率都達(dá)到80-90%左右。誤以為我們的城鎮(zhèn)化空間還很大,我們不要簡單被國際比較數(shù)據(jù)所迷惑,而要看流動(dòng)人口的規(guī)模有多大,目前已經(jīng)凈減少了?;蛟S將來還可以提高,但是它是一個(gè)漫長的過程。所以,把城市化率的提升當(dāng)做看好房地產(chǎn)的一個(gè)理由已經(jīng)不那么成立了,我們一定要看到農(nóng)業(yè)在業(yè)人口實(shí)際上在大幅度的減少,農(nóng)村人口可向城市轉(zhuǎn)移的數(shù)量實(shí)際上也會(huì)是比較少了。
Q:以現(xiàn)在的貨幣增長率,政府是否有以通貨膨脹來對沖債務(wù)率的意圖?
A:目前政府通過大量的發(fā)貨幣,貨幣發(fā)行量大之后利率水平就降低,利率水平降低后借新還舊的成本就低了。比如原先8%的利率來借錢,現(xiàn)在以6%的水平再來籌錢,然后還貸。故通過借新還舊就可以降低債務(wù)成本并獲得更多借款。當(dāng)然這個(gè)前提是必須能夠借得到錢,故寬松貨幣對地方政府是個(gè)好事情,因?yàn)榈胤秸偰芙璧牡藉X的。只要央行通過寬松的貨幣政策不斷的增加M2規(guī)模,則借新還舊的方式可以進(jìn)行下去。而銀行也可通過擴(kuò)大信貸規(guī)模來彌補(bǔ)利差收窄而導(dǎo)致收入減少。這種模式最大的損害者就是儲戶,因?yàn)樗麄兊馁Y金被不斷增加的M2稀釋了。故不能說政府通過通脹來洗劫,通脹確實(shí)是一種稅收,但目前沒有通脹。目前來講,在通脹水平相對比較低情況下,央行可以大膽發(fā)貨幣,而債務(wù)人還是可以通過借新還舊來降低它的債務(wù)壓力。
Q:一二線繼房價(jià)續(xù)瘋狂,三四線仍舊低迷,一二線漲價(jià)間接控制人口,全都被迫回三四線去庫存?國家需要的是234線城市去庫存,您認(rèn)為一線城市的上漲有沒有可能傳導(dǎo)到二三四線,并帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的整體回暖?
A:這個(gè)提問還是比較有意思。通過一二線城市房價(jià)上漲后居住成本就提高,大家就會(huì)回到三四線去買房,然后再去庫存。這個(gè)可以去想象,但是否會(huì)有這么一個(gè)行為。因?yàn)槿木€城市的庫存是實(shí)實(shí)在在的,我們主要還要去研究購房者的需求跟供給之間是否均衡,如果供給過大,即便一二線城市再漲,也不會(huì)再三四線城市買房,也不能達(dá)到去庫存的目標(biāo)。當(dāng)一個(gè)東西無解時(shí),可以想很多辦法去解決,到頭來發(fā)現(xiàn)還是無解。我們現(xiàn)在既然房地產(chǎn)是一個(gè)貨幣現(xiàn)象,就不能用人口現(xiàn)象去解釋這個(gè)問題。如果人口流動(dòng)減少了,老百姓(603883,股吧)口袋里的錢也不增加了,就業(yè)壓力大了,單純靠發(fā)貨幣加杠桿已經(jīng)很難起作用了。如果能起一點(diǎn)作用的話,就是政府財(cái)政支出中拿出真金白銀在三四線來提高公共服務(wù),改善教育、醫(yī)療等各方面公共服務(wù)質(zhì)量,同時(shí),再給老百姓發(fā)錢,也就是說必須要付出才能夠獲得,不能夠簡單的用房地產(chǎn)寬松政策和貨幣利率下降來解決這個(gè)本來就是決策失誤導(dǎo)致的庫存過高問題,我覺得這是不可能的。
對于政府的作用,我還是堅(jiān)持我的邏輯:過去中國經(jīng)濟(jì)增長是欠賬式增長,靠的是負(fù)利率和廉價(jià)勞動(dòng)力,即欠虧了儲戶和農(nóng)戶,如今,他們未富先老。故現(xiàn)在拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長必須是一個(gè)負(fù)債式增長,也就是政府要增加杠桿,主要是中央政府加杠桿,中國目前的政府債務(wù)率還是比較低。地方政府也可以加杠桿,但是不能讓老百姓加杠桿,那風(fēng)險(xiǎn)太大,問題很多。所以我認(rèn)為一線城市房價(jià)的上漲對于二線城市會(huì)有傳導(dǎo),但是向三四線的傳導(dǎo)就越來越難。我經(jīng)常用一個(gè)圓的面積來解釋房地產(chǎn)的供求關(guān)系,圓的半徑增加一倍,圓的面積就要增加三倍。也就是說越到三四線城市供給就越多了,所以價(jià)格上漲就比較難,所以這就是為什么在核心城市的核心地段房價(jià)那么高,這個(gè)在全世界都是普遍的。
Q:在電商和輕資產(chǎn)等新模式的沖擊下,商業(yè)地產(chǎn)如購物中心、百貨大樓銷售業(yè)績持續(xù)下滑,萬達(dá)甚至關(guān)閉了一些購物中心,一些連鎖餐館、烘焙店和大型超市紛紛縮減店鋪數(shù)目。您剛才分析了住房,您怎么看過去幾年商業(yè)地產(chǎn)的走勢?今后商業(yè)地產(chǎn)的走勢會(huì)是怎樣的?
A:商業(yè)地產(chǎn)我不太樂觀。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的消費(fèi)模式發(fā)生了變化,在新模式下大賣場和超市的數(shù)量肯定是要減少。給我印象最深的一次是08年在美國時(shí)去買一個(gè)袖珍式電腦,結(jié)果就像在國內(nèi)跑蘇寧和國美一樣去找Best Buy,結(jié)果發(fā)現(xiàn)店面非常小,也沒有我要的,店員說必須要去網(wǎng)上訂購。如今,中國的網(wǎng)購已經(jīng)非常普及,所以商業(yè)地產(chǎn)在二三線城市不樂觀。當(dāng)然像北京上海深圳這些城市的辦公樓還是比較樂觀的,因?yàn)榘最I(lǐng)人口還是在集聚,整個(gè)第三產(chǎn)業(yè)的占比還是在上升,總體來講對商業(yè)零售是不樂觀的,但是對于一線城市商業(yè)辦公用房還是樂觀的。當(dāng)然我對房地產(chǎn)還是外行,所以講的不一定對。
Q:2016年以來以房地產(chǎn)為中心的大宗商品類價(jià)格持續(xù)上漲,這表明未來房地產(chǎn)開工量的上升?上漲的原因是什么?
A:對于16年,現(xiàn)在才2個(gè)月時(shí)間,所以房地產(chǎn)開發(fā)投資的增速會(huì)不會(huì)明顯的提升,這方面的話我還不怎么敢肯定。即便提升我還是認(rèn)為是反彈。因?yàn)橹袊姆康禺a(chǎn)投資增速峰值在2010年,最高銷售面積是在2013年,14年15年都沒有超過13年的銷售面積,16年可能會(huì)有提升,但是大勢已去,所以我對房地產(chǎn)投資增速不那么樂觀。另外一方面,恐怕會(huì)有一個(gè)反彈。如果反彈對大宗商品的價(jià)格是有利的,大宗商品的價(jià)格隨著中國經(jīng)濟(jì)的下行走了很長時(shí)間的熊市,從11年三季度大宗商品開始回落到現(xiàn)在為止持續(xù)了5年。5年當(dāng)中應(yīng)該會(huì)有個(gè)反彈。而反彈原因主要是去產(chǎn)能過程,去產(chǎn)能使得整個(gè)產(chǎn)能壓縮之后,一旦需求有所上升,價(jià)格就會(huì)出現(xiàn)反彈,但是這個(gè)反彈我也是不大樂觀,所以我對這種大宗商品的價(jià)格上漲持續(xù)多久,我也沒有太大的信心。不過像這些貴金屬的價(jià)格因?yàn)橘F金屬有貨幣的屬性,所以貴金屬價(jià)格恐怕上漲概率會(huì)大一些,像黃金白銀鉑金這一類相關(guān)的包括鉆石珠寶等等,這類可能會(huì)有一定漲幅,這主要是跟人民幣的貶值有關(guān)。所以我覺得一定要認(rèn)清趨勢,拐點(diǎn)出現(xiàn)之后,就要認(rèn)定這個(gè)趨勢還是會(huì)長時(shí)期延續(xù),不能因?yàn)楝F(xiàn)在房價(jià)一漲就認(rèn)為房地產(chǎn)行業(yè)要復(fù)蘇了,我覺得房地產(chǎn)行業(yè)將面臨一個(gè)長期下行的過程。
Q;對2016年宏觀經(jīng)濟(jì)的大體看法?
A:我覺得2016年宏觀經(jīng)濟(jì)還是面臨著比較大下行壓力,我們分析經(jīng)濟(jì)主要是看投資、出口和消費(fèi)。消費(fèi)相對穩(wěn)定,投資的話,房地產(chǎn)投資很難有比較高提升,制造業(yè)投資也比較難,主要是靠基建投資來拉動(dòng)。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)按照我的大邏輯來講,人口紅利已經(jīng)結(jié)束,人口現(xiàn)象已經(jīng)逐步淡去,單純靠我們增發(fā)貨幣來拉動(dòng)會(huì)導(dǎo)致很多弊端。所以我覺得可能機(jī)會(huì)也是來自結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì),傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨的壓力還是比較大,機(jī)會(huì)還是在于新興行業(yè),像深圳這樣一個(gè)科技發(fā)展的地方新興產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)會(huì)多一點(diǎn)。
Q:剛才您提到現(xiàn)在一二線城市的房價(jià)注意支持是貨幣寬松,您覺的今年可能會(huì)有哪些事件或因素導(dǎo)致貨幣寬松政策轉(zhuǎn)向,發(fā)生這些事件或因素的概率有多大?
A:單純從消費(fèi)角度來看,像傳統(tǒng)的吃住穿這樣消費(fèi)比重在下降,像文化娛樂教育養(yǎng)老交通通訊,這方面消費(fèi)比重在上升,也會(huì)帶動(dòng)相關(guān)行業(yè)發(fā)展。所以我覺得宏觀經(jīng)濟(jì)整體趨勢還是向下,結(jié)構(gòu)會(huì)繼續(xù)分化,第三產(chǎn)業(yè)比重會(huì)進(jìn)一步提升。所謂的調(diào)結(jié)構(gòu)不是改革的結(jié)果,是因?yàn)橹圃鞓I(yè)整體回落的結(jié)果。對于貨幣政策什么時(shí)候轉(zhuǎn)向我覺得還是要看經(jīng)濟(jì)增速和通脹率。馬上要開兩會(huì),兩會(huì)當(dāng)中提出來可能會(huì)把M2增速作為一個(gè)目標(biāo)。去年政府報(bào)告當(dāng)中提出M2增速是12%,對應(yīng)的GDP是7%,今年的GDP目標(biāo)估計(jì)會(huì)是6.5%-7%,所以對應(yīng)的M2增速或會(huì)是13%,這就意味著今年比去年要寬松。但由于存在人民幣貶值的壓力,也不可能過于寬松。至于要轉(zhuǎn)向我覺得這是一個(gè)緩慢的過程。它不會(huì)大幅轉(zhuǎn)向,因?yàn)槿媸站o是不可能,如M2最多從14%回落到13%左右,也更好一些。但是還是面臨著去杠桿去產(chǎn)能的壓力。所以中國在同通常情況下更愿意在寬松情況下解決一些問題。雖然在寬松情況下解決問題很難,但是債務(wù)和就業(yè)壓力還是比較大的。
Q:請問您研究生涯中對您有影響的書和老師、學(xué)者有哪些?研究工作中您感到頭疼的問題和困難是什么?是否包括缺乏準(zhǔn)確的較為細(xì)分的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)字?比如統(tǒng)計(jì)局沒有公布各年齡段人口的數(shù)字,這給我們做研究的帶來些麻煩。
A:謝謝提問。我研究興趣比較廣泛,看的資料比較雜亂,但是我也感覺沒有一個(gè)領(lǐng)域讓我研究做得特別深入,這是缺憾。所以我綜合思考的能力稍微強(qiáng)一些。我研究參考書不是太多,看的也比較雜,沒有想過把書從頭至尾全部都讀完,我總是帶著思考去找書和讀書。相對來講,我還是比較喜歡讀歷史,讀人類發(fā)展史,,喜歡讀各個(gè)國家歷史,讀他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展史。因?yàn)槿松虝海覀兯邆浞治瞿芰Φ臅r(shí)間更短暫,你能接觸到的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的時(shí)段也就非常短暫,在這么短暫的一個(gè)時(shí)段,你要判斷出什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)增速拐點(diǎn)或價(jià)格拐點(diǎn),什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一個(gè)劃時(shí)代的變化是很難的。如果把古今中外的東西讀得多一點(diǎn),對提升自己思考問題的角度深度廣度都是有利的。另外一方面,可能大家不相信,我平時(shí)看的最多的是統(tǒng)計(jì)年鑒。因?yàn)槲覀冏鲅芯棵媾R的第一個(gè)問題就是缺乏數(shù)據(jù),國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)相對來講還是不能夠令人很滿意,也只能把它當(dāng)做參考。第二個(gè)方面還要存真去偽,里面哪些是真的哪些是誤導(dǎo)的,所以我們做研究面臨的挑戰(zhàn)還是很大的。一方面數(shù)據(jù)難獲得,另一方面哪些數(shù)據(jù)是真的哪些數(shù)據(jù)是假的,還要進(jìn)一步做分析。還有一方面就是通過民間機(jī)構(gòu)來獲得一些數(shù)據(jù),在大數(shù)據(jù)時(shí)代,獲得真實(shí)數(shù)據(jù)的路徑也越來越多。這些機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)相對來講還是比較靠譜,因?yàn)樗麄兌际浅鲇谏虡I(yè)目的,或者交易獲得的。